[Julio]

Le patron de Nestlé Peter Brabeck ne comprend pas l’enthousiasme général pour les biocarburants. Pour produire un litre de bioéthanol, ou plus exactement planter le maïs nécessaire, il faut 4560 litres d’eau, a-t-il rappelé. Le prix d’une tonne de maïs comestible est parallèlement passé de 128 à 335 dollars.

“Les automobilistes des pays industrialisés sont subventionnés sur le dos des plus pauvres. Or, l’eau disparaît plus vite que le pétrole et la pénurie est bien plus menaçante. L’eau est un droit humain, mais seulement jusqu’à concurrence de 25 litres par personne et par jour. “Celui qui veut plus doit payer. Remplir sa piscine n’est pas un droit humain.”

Aux 50 litres d’eau que les Européens consomment en moyenne chaque jour pour boire, faire la lessive et se laver, s’ajoutent 8000 litres qui sont “mangés”. Chaque calorie végétale nécessite un litre d’eau pour sa production et chaque calorie animale dix fois plus. Je pense qu'il y a de quoi réfléchir...

[Street-Warrio-R]

de plus l'éthanol ne fait pas "réellement" polluer moins !

Un moteur fonctionnant à l'éthanol emet un tout petit peu moins de Co2 mais consomme presque 20% de carburant en plus !

L'Ethanol est surtout une alternative pour éviter d'épuiser nos réserves de pétroles.

Ca fait plus de 20 ans que l'éthanol est utilisé au brésil, avec des moteur E100 (100% d'éthanol). Pour l'Europe ça va être plus dur de faire changer les mentalités des consommateurs et des paysans
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Cox 69' German

[ngobet]

un homme bien peter brabeck, assez impressionnant à écouter...

mais là, il y a plus que ce genre de chiffres à prendre en compte.
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[Candyman]

Le seul moyen de devenir écologique c'est de rouler en vélo !
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Mettre des filetés Raceland sur une G60 c'est comme de faire du tuning sur un Diesel...

Golf G60 Edition Blue (daily)

[mikka]

[GolfNeuch]

... j'avais essayer un proto Saab 9-5 BioPower 2.3T 300cv... ça sent un peu l'alcool quand on tire dessus, mais ça pousse bien
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Toujours en cab... deux places en moins... et surtout d'origine du pays du soleil levant.

=> Ma nippone <=

[mikka]

[dada76]

Le maïs n'est pas très rentable il est chère est consomme beaucoup d'eau comme cité plus haut.

Par contre il y a la bétrave,le bois,la canne à sucre est plein d'autre altérnative pour fabriquer du bio éthanol.

le Problème c'est l'hiver l'ethanol à de la peine au démarage surtout de la E85.

Bref en deux mots on investi en masse dans notre futur distillation qui fabriquera de la E5,E85 etE100 en juin toute taxe du au bio ethanol sera suprimé.

le prix du litre devrais ce situer au alentours de 1.40 et ne bouge plus.

Nous espèrons pouvoir etre disponible pour fin 2008.

C'est clair ça va pas remplacer l'essence......On va dire que c'est un buisness comme un autre.
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T3 la fin d'un compromis......

[rs50]

effectivement... sa demande a réfléchire...
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Scirocco II G.N
cox de 73'
A4 2.8 30v quattro

[Michou]

C'est très bien de donner un avis contraire au milieu de tout cet enthousiasme envers les bio-carburants. Malgré tout, si j'étais un grand ponte chez Nestlé, je me permettrais même pas de parler d'écologie, ni de déséquilibre des richesses...
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Vroum Wroum - VW Fanatics - 1617 Tatroz...

[Michou]

En plus, à l'école j'avais appris un truc qui s'appelait "le cycle de l'eau" ou quelquechose du genre... Quand on arrose du mais avec de l'eau, elle n'est pas réellement détruite, il y a l'évaporation, les nuages, la pluie... Enfin vous voyez tous le même schéma que moi.
Par contre, quand je mets 20 balles de sans plomb dans ma 106, je vous jure qu'il reste plus que des mauvaises odeurs...
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Vroum Wroum - VW Fanatics - 1617 Tatroz...

[ngobet]

et ARRETEZ DE CROIRE CE QU'ON LIT SUR LE NET!!!!!!!

des chiffres, des chiffres...
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[reweur]

[lepaf]

Vrai ou faux, le fait est qu'il nous faudra bien trouver d'autres alternative que le gazoil

Même si pour l'instant tout n'est pas parfait, ça a le mérite de chercher des solutions pour notre avenir ou celui de nos enfants

Dans le même genre, les panneaux solaires pour la production d'eau chaude, qui petits à petit deviennent rentables et sont devenus obligatoires pour toute nouvelle construction dans le canton de Vaud...

Bref, gardons le mazout pour ce qui ne peux pas encore être fait sans
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j'ai usé plus d'une golf... mais quel plaisir !

[Leo]

Aleo wo bist du?
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No freewheel, no brakes, no problems...
Mon blog!!

[aleo]

J'arrive

[dada76]

Pour ceux qui sont pour:

http://www.bioethanolcarburant.com/

Pour ceux qui sont contre:

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1172_ethanol_plus_polluant_essence.php


Tout les pays si mettent, sauf que nous comme à son habitude ON PARLE et on agis pas ou(plus) en sachant qu'ont étais un peu les maitre de l'écologie (cataliseur etc).

Ce qui intéressant pour le consomateur c'est le prix à la pompe meme en sachant que l'ethanol consomme env 15% de plus, l'ethanol restera un prix fixe, alors c'est claire aujourd'hui l'essence est à 1frs 70, et dans 2ans 2frs? plus?????.
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T3 la fin d'un compromis......

[mikka]

pour palier au prix a la pompe, il avait en france fait une taxe progressive pour que malgre les variations du cout du baril, le prix a la pompe reste indentique!!!
mais taxe devenue fixe depuis, supprimee par le gouvernement precedent et voila le bazar.....!
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mk2 GTI 8s LY3D 1991
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[16V-scirocco]

[Chuckmorris]

[16V-scirocco]

[Beetleman]

Et j'ajouterai qu'au moins le bio carburant n'est pas une energie fossilisée depuis des millions d'années...

[ngobet]

La pile à combustible. ça c'est une grosse farce.

Parce que cramer de l'électricité pour avoir de l'hydrogène et de l'oxygène... surtout quand en plus les mêmes personnes se plaignent de:

- les éoliennes qui pourrissent le paysage
- le nucléaire
- les barrages qui gênent les migrations de poisson.

on peut toujours brûler du pétrole pour faire de l'électricité comme chez les ricains. ou alors du charbon, du gaz naturel, etc...
Je ne dis pas que cela ne va pas changer mais actuellement il y a 2 problèmes majeurs pour l'utilisation de la pile à combustible:
- stockage dans le véhicule
- production des carburant et comburant.

Bien sûr il y a des solutions, mais à quel coût? et l'industrie automobile est un domaine où l'idéalisme se limite à des petites séries comme la Prius pour un public "friqué" et écolo.

Si on veut discuter d'économie d'énergie, avant de s'énerver contre l'éthanol, il faudrait par exemple arriver à des solutions pour que le chemin de fer soit imposé au détriments des poids lourds.
Là, c'est facilement 50% de pollution en moins!

Bref, bien sûr l'éthanol n'est pas tout rose, mais dans notre cas, c'est une solution qui permettrait de changer énormément la suisse grâce aux impacts de cette production.
Et l'argument de la population mondiale qui ne mange pas à sa faim me fait bien rigoler. Cela fait 100 ans qu'on est "industrialisé" et la différence ne fait qu'augmenter. Je vois difficilement notre ami Brabeck commencer à envoyer des miliers de tonnes de maïs en Afrique, alors que cela ne représenterait probablement pas plus que son salaire annuel...........................
Je tiens à préciser que je n'adhére pas à ce genre de "philosophie", c'est pas pour rien que je ne vais pas au bal annuel HEC (bon y'a d'autres raisons...)
Actuellement, en temps que suisse, je n'ai pas conscience d'un avenir pauvre en eau. Au dernières nouvelles, le réchauffement de la planèete devait même faire augmenter le niveau des océans de 1 cm?
Aucun agriculteur suisse (ou alors très peu) ne paie son eau. Il attend qu'elle tombe sur son champs, autant que ça fasse pousser du maïs, non? Je vois pas comment le fait de cultiver du maïs peut entraver le cycle naturel de l'eau.
Si qqun sait qqch sur ce sujet, merci de m'éclairer.

L'éthanol est donc définitivement une alternative facile au pétrole qui, comme la dit Beetleman, est le résultat de million d'année de fossilisation. De plus, je le répète, il ne demande que très peu d'adaptations pour être utilisé sur un véhicule avec un moteur à explosion (on pourrait presque parler de choix).

Il faut veiller à ne pas mélanger écologie et bio-éthanol. Cela n'a rien à voir, sauf une légère augmentation du rendement des moteurs (démonstration ce soir ). C'est un argument prôné au début par les pro-bioéthanol, et il semblerait qu'il y ait un retour...

on pourrait discuter des heures, mais comme je fais pas trop dans la philosophie, je pense qu'il faut surtout s'intéresser à la technologie.

moteur essence : fonctionne
moteur éthanole : fonctionne, sans pétrole
pile à combustible : en développement
électricité: en développement
hybride: fonctionne

imaginons une Prius au bio-éthanol?
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[aleo]

Bah ici c'est le bistrot alors autant philosopher un peu.

Je réagis juste à 2-3 trucs:
La culture du maïs est très gourmande en eau, donc à grande échelle il faut arroser et donc pomper dans les rivières. Je pense qu'une production massive de maïs va à l'envers de la tendance actuelle pour une agriculture plus respectueuse de l'environnement.

La pile à combustible est un bon principe mais ça dépend du combustible et comment il est produit. C'est sûr que pour le moment le rendement est misérable et l'hydrogène produit avec des énergies actuelles, donc fossiles pour la plupart.
Dans un futur (lointain), je pense qu'on fera des piles à combustibles très variés qui fonctionneront comme... des cellules vivantes (une sorte de combustion froide).

Alors oui l'ethanol produit avec des surplus agricoles c'est une bonne idée dans le fond car tout le monde y gagne. Mais une fois les pompes ouvertes il va falloir satisfaire la demande, donc certainement importer n'importe quoi.

Et la ruée va faire monter les prix des denrées, même pour nous.

Je pense qu'il n'y a pas une solution facile comme les américains aiment bien, mais plusieurs petites améliorations à mettre ensemble pour s'en sortir.

Voici un petit raisonnement qui pourrait mener à une voiture qui pourrait assez facilement respecter le protocole de Kyoto en consommant cinq fois moins de pétrole qu'aujourd'hui. Avec des technologies qui existent:

- Il faut une voiture très sobre comme p.ex la lupo 3L
- Ensuite adapter un système hybride style Prius
- Adapter des accus Li-ion comme sur les portables pour autoriser une plus grande autonomie électrique, intéressant si on peut charger en courant vert.
- Créer un carburant mélangé pétrole-biocarburants, mais avec des biocarburants labellisés (pour que le bilan carbone soit vraiment positif et pas une arnaque). Par exemple diesel/ethanol/diester/huile en mix.

Avec ça, on peut certainement arriver à une voiture qui consomme 2 litres de mix, ce qui ferait environ 1 litre de carburant fossile au 100km sans réinventer la roue.

Yaka
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[Dom]

Pour moi, le problème principal est la consommation actuelle des carburants fossiles, on se dit qu'on consomme peu en faisant un petit 8l au 100km, c'est qui est dans nos esprit, très peu dans nos esprits, mais énorme comparé à la consommation actuelle.
Mais ceci est une moyenne européenne, si l'on prend en compte les Etats-Unis où la consommation moyenne des véhicules est certainement double comparée à celle de l'Europe. Et il faut encore prendre en compte de nouveaux pays émergeant comme la Chine qui doivent autant consommer que les ricains.

De plus comme certains chercheurs le pense, l'énergie fossile (octane) ne sera plus une denrée en voie d'extinction car produisible artificiellement et facilement. Car le pétrole est du à une décomposition sous pression de résidus organiques, les résidus organiques ont les a à foison et la pression aussi. De plus ces carburants créer avec des déchets sont Bio-équivalents. De plus cette fois-ci ce n'est plus de l'huile mais de l'essence véritable ! Donc de l'octane, une sorte d'essence verte en somme, sans problème d'adaptation du moteur ou des réservoirs. Voilà une article sur ce sujet : Article

A+ Dom
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