[Mickey]

Hello,

L'un de vous aurait-il les cotes d'un villebrequin pour une Golf II GTI 1800 ?

Dans le cadre d'une prepa moteur, je souhaiterai monter un villebrequin de TDI, ce dernier a une course interessante (95,5mm, ce qui permet de depasser les 2 litres) et pour savoir si il se monte j'ai besoin des cotes entre chaque bielle, la longueur totale, diametre, etc.... ou si quelqu'un peu me preter un villebrequin le temps de prendre des mesures ?

NB: Comme le villebrequin Oettinger n'est plus commandable, j'essai de trouver un villebrequin qui d'un point de vue course s'en rapproche

Cdt, Mickey
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2x Golf MK2 (EV/GZ + ex'RD'-9A upgraded) + 325I E30 Touring

[kitkat]

j'ai un vilo de 16V, ça va aussi?

[Mickey]

Hello,

Ce doit etre les memes car meme course que ce soit un 8v ou 16v, si tu peux mesurer les cotes des manetons, leurs espacements, longueur, etc... que je puisse comparer avec le vilo TDI, sinon je peux passer voir tout cela !! Je vais dans le Jura Francais ce week-end....

Tcho, Mickey
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[vincE]

Badaboum !

Au VWspirit c'est comme au Jumbo, y'a tout ce qu'il faut !

Bonne lecture, on en recause dès mardi prochain, vive les vendredis saints !

@+

[Julio]

[vincE]

Et pour résumer, un montage d'un vilo 95.5 d'un TDI dans un "small bloc 220mm" :

95.5 + bielles 144 -> hauteur de pistons +/- 28mm

95.5 + bielle 136 (issue d'une G60 car même taille de maneton, les 136mm des EG sont spécifiques. Par contre les axes de piston sont en 21 ou 22mm je ne sais plus) -> hauteur de pistons +/- 36mm


Dans un "big bloc 236mm" dès les golf 3 gti / gti 16v :

95.5 + bielle 156 -> hauteur de pistons +/- 32mm

Il faut rechercher les hauteurs de piston selon les config et les modèles.



Pour ma part, avec un vilo 95.5 je garderais le bas moteur TDI (robuste) avec un motage d'une culasse 8v d'une golf 2 k-jet (poussoir mécanique)

A voir si il y a possibilité de diminuer le RV du TDI en tournant uniquement les pistons du tdi. Peut être que la culasse TDI est plate et qu'un montage d'une culasse 8v (creuse) suffi pour arriver dans les 10.5 de RV (routier)

Bonne recherche

@+

[Mickey]

Hello Vince,

J'avais deja vu le post, mais je savais pas qu'a la rigueur je pouvais conserver le bas moteur du TDI, je pensai soit partir sur 3A ou realeser + usinage bas moteur afin d'assurer le libre mouvement du villebrequin longue course.....

En gros, entre chaque manetons qui accueille les bielles j'ai la meme distance qu'un 1800 des MKII Golf ?

C'est bon a savoir, je sais que Ngobet et toi meme avez l'experience de ce genre de prepa.....

Je pars pas sur un 'big bloc' car apres le colecteur d'admission / papillon d'injection touche le capot (+15mm), le bas moteur TDI est small ou un big (220 ou 236mm)

Pour l'instant la culasse va etre retravaillee avec AAC Schrick 276 avec poussoirs meca of course !! Je continue ma quete d'infos et de conseils, on en reparle semaine prochaine

Le choix des bielles + choix des pistons dependra de vos conseils, l'idee etant d'avoir des bielles en H avec pistons forgees, a voir ce qui est preferable (Bielles longues / pistons courts ou l'inverse)

Merci par avance, Mickey
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[Mickey]

Re- moi,

Voici les cotes du villebrequin TDI que le vendeur a eu la gentillesse de mesurer (si quelqu'un peut me confirmer si ca passe sur le bloc MKII 1800)

la longeur portee volant moteur bout de villebrequin = 580cm
entre axe bielle 108 mm
diametre pallier 70 / bielle 59

Cdt, Mickey
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[ngobet]

Le vilo tdi doit passer dans le bloc, en tout cas y'a des gars qui l'ont fait.

Après pour la longévité, tu mets les bielles les plus longues possibles et tu commandes des pistons forgés (wiseco, J&E). Reste gentil sur l'alésage.

Le problème ça va être la culasse, ça va être dur d'avoir une culasse 8S avec suffisamment de débit. Donc soit tu mets un aac plus méchant pour "compenser" l'augmentation de cylindrée, soit tu vas vers une culasse 16s que tu travailles, y'a plus de potentiel.

Ou alors, le plus simple, culasse 16s kr d'origine et un petit turbo t3 super 60 pour simplifier la vie du préparateur de culasse.
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Contactez moi par email, mp pas possible sur vwspirit.

[Julio]

[Mickey]

Merci Ngobet pour les infos,

Je souhaite rester dans une configuration 2l 8s, et rester dans l'etique de l'auto, bref un 8s qui offre encore plus de couple et un peu plus de puissance, l'essentiel etant que les watts arrivent 'proprement' c'est a dire avec une belle plage de couple comme a su le faire Oettinger avec le 2000E.... je suis pas friand des 16s et ses watts perches la-haut !!!

Pour l'alesage je pense alors partir comme l'a fait Oettinger c'est a dire 82mm et non pas 82.5

Si je partais sur un 16 avec un vilo si long risque d'atteindre la vitesse maximum lineaire car a 7000/7300trs ca commence a etre limite je pense

Cdt, Mickey
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[ngobet]

[Mickey]

J'oubliais la culasse retravaille disposera d'un Schrick 276 degres, je savais que tu me conseillais un 280 minimum, mais je privilegie l'agrement au quotidien, bref souple, coupleux et avec un peu plus de puissance..... sinon apres je comprends qu'il faut partir sur un 16, ou bloc turbo... mais apres faut arriver a passer la puissance et tout le reste doit suivre

Bye, Mickey
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[ngobet]

Ce qu'il faut comprendre c'est que ton aac ne va pas avoir le même comportement sur un 1800 ou un 2000.
Imagine que la section disponible pour alimenter ton moulin est une section qui dépend de ton diamètre de soupape (ça ressemble à un cul de cone) et surtout de ta levée. Donc si on fixe la section à la soupape, tu peux jouer sur la levée. Ton aac a un profil de levée donné.

Tu dois égaler le volume engendré par la section de ton cylindre multiplié par sa vitesse par cette section à la soupape (dépendante du diamètre et de la levée) multipliée par la vitesse des gazs. Donc si tu augmente le diamètre de tes pistons (et sa vitesse à cause de la course augmentée) tu vas devoir changer qqch sur ta soupape pour éviter de "saturer" ton conduit d'admission. Il y a une vitesse idéale des gaz dans le conduit qui donne la puissance max. En général quand ton moulin a le couple max, c'est quand les gaz ont cette vitesse. Bien sur ça n'arrive qu'à un bref moment de la plage de régime.

Bref, si tu mets plus de levée, tu vas augmenter ta section à la soupape et donc ton moulin ne va pas avoir plus de puissance plus haut.
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[Mickey]

Hello, hello,

Merci pour toutes ces infos, j'ai bien compris qu'il fallait revoir les diametres des soupapaes, conduits A et E pour compenser l'augmentation de cylindre, mais de ce qu'a fait Oettinger avec le 2000E on se retrouve bien avec des soupapes+conduits de plus gros diamtres, Oettinger partait du bloc EG avec soupapes plus grosses en 40mm a l'admission et 34 a l'echapement, l'idee pour moi etant d'avoir une prepa similaire

Voir l'article

http://www.golftype17.com/prepa/prepa.htm

J'imagine que si je passe en culasse 16 (type KR) le probleme similaire va etre rencontre, il faudra egalement revoir les conduits ? Ou alors AAC plus mechant, c'est cela, on remplit plus afin de palier a l'augmentation de cylindree, Je ne sais quel etait l'ACC cote Oettinger, je peux de toutes facons toujours faire l'essai avec le 276 degres, ce sera toujours mieux que celui d'origine

Cdt, Mickey
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[Mickey]

Re-moi,

Ca y est j'ai mon villebrequin TDI (longue course 95,5mm)

Par contre question aux expert, ca pese un ane mort ces pieces, il fait environ 25 kilos !!! En est-il de meme avec un villebrequin de 1800 essence ?

Faudra usiner le villebrequin afin de l'alleger et l'equilibrer proprement ?

Merci d'avance pour vos elements de reponse, Mickey
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[ADesign]

[ngobet]

Allège pas ton vilo, pour la simple raison que c'est compliqué à faire et que les boîtes qui font ça vont te faire payer à l'heure.

En plus, tu vas pas gagner bcp, donc ce n'est pas intéressant. C'est une optimisation qui vaut la peine uniquement quand tu cherches les derniers bourrins. Allège ton vm, moins cher, et même effet.

Et comme ADesign l'a dit, il faut garder cette pièce la plus solide possible en plus.
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[ADesign]

[Mickey]

Salut,

Et merci beaucoup pour les informations, je posai simplement la question car je trouvai cela lourd !!! Vu le profil de la piece et de ce que j'avais pu lirer dans d'autres topics il semblait bien que l'operation semble delicate, je laisse donc la piece comme elle est et continue ma quete de pieces/infos.....

Question suivante: J'ai vu des bielles en H (profil sans rentre dans le detail sur la matiere) d'autres en dite Forgees, qu'elle sont vos avis sur la matiere si je puis dire ?

Je vais partir comme indique plus haut dans les echanges sur une longueur de 144 mm

Cdt, Mickey
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[Manoah]

[ADesign]

[ngobet]

Les bielles en H sont pratiquement toutes les mêmes, c'est du matos chinois plutôt bien. L'avantage, c'est qu'en général tu peux les avoir en visserie ARP. Parce qu'il faut changer la visserie sur les bielles d'origine. Le kit ARP wave lock pour bielles d'origines vaut dans les 110$ départ US, donc ça rend les H attrayantes.

Pour les cox, on paie ça dans les 250$, si c'est possible de les avoir ds les mêmes tarifs (j'ai pas encore trouvé) ça vaut la peine.
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[Mickey]

Merci NGobet,

Je vais partir sur des bielles en H avec visserie ARP

A BMWman,

13 kg pour le vilo de 16v et mon vilo de TDI pese 24-25 kg (Le colis de la poste fait foi et en plus a manipuler je trouve que c'est sacrement lourd !!!)
Ca me parait bizarre cette si grosse difference de poids !!!

Cdt, Mickey
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[Manoah]